MAN-Traktor.de Forum
Probleme und Fragen zum MAN-Traktor => Motor => Thema gestartet von: Luci am 31.01.2020, 19:42:11
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Hallo Forum.
Ich hätte da mal eine Frage bezüglich des Düsenstock am "P" Modell.
Ich möchte gerne die Düsenstöcke ausbauen und kontrollieren lassen und jetzt stellt sich mir die Frage, ob das Kühlwasserrohr auch ab muss, oder baut man den "Rohranschluss mit Stabfilter" (Nr.13) auch ab und kann den ganzen Stock dann so rausdrehen? :(
Würde mich über eine kurze Antwort freuen.
Danke und Gruß Alex
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Hi,
Ne, Dieselleitungen abbauen (druckleitung und den Rücklauf) und die „Mutter“ unten lösen. Wenn die locker ist, kannst du die Düsen einfach rausziehen.
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Hallo,
genau wie Marco schon schrieb. Einfach die Mutter ( SW 27 ) rausdrehen und schon kannst du den ganzen Düsenstock raus nehmen.
Gruß Armin
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Hallo Marco und Armin.
Ach so! ich dache der ganze Stock würde sich mit drehen! :-[
Dann ist die Sache ja viel einfacher!
Danke und Gruß Alex ;)
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Hallo zusammen.
So, einen habe ich raus bekommen!
[attach=1][attach=2]
Die anderen beiden sitzen bombenfest und werden zuerst mal mit Rostlöser eingeweicht!
Hoffe die kommen dann nächste Woche auch noch zum Vorschein!
[attach=3][attach=4][attach=5]
Was mir aufgefallen ist, ist das der Kupferring der unten abdichtet sich etwas seitlich weggedrückt hat!
Ist das schlimm? Wie kann man das vermeiden?
Und welche Dicke muss der neue Kupferring haben?
[attach=7][attach=6]
Vielen Dank und Gruß
Alex
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Kann mir wegen dem Kupferring jemand weiterhelfen? :(
Gruß Alex
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Hallo,
Das ist nicht schlimm, Der Kupferring war nur ein bisschen zu groß.
Er hat sich ein wenig verschoben, so das er auf der einen Seite herausschaute. Die zusammengedrückte Fläche ist die Dichtfläche gewesen. Die hohe Seite schaute eben heraus.
Die Dicke kannst du ja noch nach messen an der Stelle wo er nicht zusammen gedrückt ist.
VG Johannes
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Hallo Alex,
die richtige Stärke der Kupferringe ist sehr wichtig. So darf die Einspritzdüse im Brennraum nicht hinein ragen. Ein genaues Maß bekommt man nur, wenn der Kopf runter ist. Dann kann man gut kontrollieren, ob die Düsenspitze plan mit dem Kopf ist. Sollte dann so in etwa aussehen.
Gruß Armin
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Was passiert wenn sie in den „Kolben“ schauen?
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Hallo zusammen.
Ich denke zu weit drin oder zu weit zurück sorgt in beiden Fällen für einen nicht optimalen Verbrennungsvorgang.
So weit hineinragen das der Kolben anstößt, werden si ja wohl nicht. ;)
Die Lösung im demontierten Zustand ist sicherlich die beste Lösung, aber ich wollte ja nur die Düsen (Sprühbild)kontrollieren lassen und hab den Kopf nicht runter! :(
Mal sehen ob noch ein Tipp bezüglich der Materialstärke kommt.
Gruß Alex.
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http://www.forum.man-traktor.de/motor/rost-am-duesenstock/msg23076/?topicseen#msg23076
Hallo Alex,
vielleicht hilft der Beitrag auch. Ich habe auch in Erinnerung, dass es bei mir 2,5mm waren. Die 3mm kommen vielleicht von einem bearbeiteten Zylinderkopf.
Grüße Christian
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Hallo Alex.
Bei meinem 4R3 haben die Düsen sich mit den Kolben getroffen sind Spuren zu sehen. Die Kolben hab ich so vom Vorbesitzer mitbekommen.
Gruß Rocco
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Hallo,
ich musste für den Kopf vom 4R3 4,3 mm dicke Kupferringe anfertigen. Nur so konnte ich sicher gehen, dass sie nicht in den Brennraum hinein ragen und womöglich an den Kolben anschlagen. Ist für eine optimale Verbrennung sehr wichtig. Könnte im schlimmsten Fall sogar zum Motorschaden führen. Ich glaube, Beispiele sind hier im Forum schon behandelt worden.
Gruß Armin
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Hallo Forum.
Ich die beiden Düsenstöcke immer noch nicht heraus bekommen! >:(
Die Überwurfmuttern sitzen bombenfest!
Hat jemand einen Tipp für mich? :(
Gruß
Alex
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Hallo Alex,
hast du erhitzen probiert, gerade wo das Material am Zylinderkopf am dünnsten ist? In dem Fall funktioniert nur ein Schweißbrenner. Wenn ja, bleibt nur eine brutale Weise zurück....
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Hallo Magne.
Der Schweißbrenner kommt als nächstes zum Einsatz und ein neues Werkzeug hab ich mir bestellt!
[attach=1]
Mit dem Schlüssel geht der Druck gleichmäßiger auf alle Kanten und dann hoffe ich kann ich genügend Kraft aufbringen, damit es sich löst! :-[
Ich werde berichten.
Danke und Gruß
Alex
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Ich würde ihn auch jeden Tag mit einem GUTEN rostlöser „einweichen“ und dann mit deinem Schlüssel anfangen.
Also so würde ich erstmal versuchen.
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Ich denke den Versuch hat Alex schon mindestens einmal hinter sich ;-)
Grüße Christian
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Hallo zusammen .
Ja eingeweicht ist schon länger !
Aufpassen das die Zylinder nicht voll stehen ! ;D
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Moin Alex
Die Holschrauben drücken mit 1 Maulschlüssel ja platt,
ich nehme den 2 Maulschlüssel versetzt ,nicht auf der gleichen flanke.
Für zwei Schlüsseln findet man häufig noch Platz,
für 3 ja leider nicht mehr :'( .
Berichte mal bitte wie der neue Schlüssel sich macht :) .
Gruß Jens
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Hallo Jens.
Nachdem ich den Schlüssel noch etwas "modifiziert" hatte (musste die eine Kannte etwas abschleifen) ging es dann!
An dem einen Düsenstock war ja eine Kupferdichtung dran gewesen (s.o.), aber bei einem konnte ich nichts feststellen! ???
Dachte zuerst die würde noch am Kupferkonus kleben und hab mir eine Kamera besorgt.
Die Bilder sind nicht 100%tig scharf, aber was ist eure Meinung dazu?
Ist da noch ein Kupferring drin, oder nicht? :-[
Kann man das irgendwie ausmessen?
Gruß Alex
[attach=1] Da kam der Ring mit raus!
[attach=2] Hier nicht!
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Moin Alex
Du kannst doch die Tiefe messen, sie sollte in allen Löchern gleich sein.
Es ist auch möglich das mal 2 Kupferringe pro Düse montiert sind.
Gruß Ulli
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Hallo Ulli.
Ja das war ich auch am überlegen.
Muss mir mal ne anständige Tiefenlehre besorgen, mit der Schieblehre ist das nicht so genau.
Gruß Alex
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Moin Alex
Da ist eindeutig noch der Cu-ring drin , erkennt man auch an der Farbe.
Mit ein 8-10mm Schraubendreher, benutzt wie ein Durchtreiber,
den den Kupferring mal ein bisschen massieren , so das er sich löst.
Denn werde ich mir den Schlüssel auch mal bestellen Danke.
Gruß Jens
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Hallo zusammen,
hier mal noch ein Hinweis zu den Kupferringen:
Original ab Werk hatten die Kupferringe eine Stärke von 2,5 mm.
Nach dem Kundendienstschreiben Nr. 62 06 19 vom 01.06.1962 empfiehlt das Werk, die Kupferringe durch 3 mm starke Dichtungsringe zu ersetzen.
Seinerzeit wurden verschiedene Leistungsreklamationen an das Werk herangetragen. Nach genauer Untersuchung stellte man fest, dass es zu einem unzulässigen Druck auf die Überwurfmutter kommen kann, welcher ein Klemmen oder gar Hängenbleiben der Düsennadel verursachen kann. Mit der Einführung der 3 mm-Kupferdichtung wurde dieser technische Mangel behoben.
Sollte dein Zylinderkopf mal geplant worden sein, muss die Stärke des Materialabtrags entsprechend zur Stärke des Kupferrings dazu addiert werden.
Gruß Tobias
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Genau Tobias, das bestätigt was in meiner ET-Liste vom damaligen norwegischen MAN-Importeur mit Kugelschreiber hinzugefügt ist.
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Hallo Tobias und Magne,
habt Ihr eine Idee wie man nach 60Jahren herausfinden kann wie oft der Kopf von den Vorbesitzern heruntergenommen wurde und
wieviel dabei jedesmal abgetragen wurde ?
Wird dazu ein Maß im Auslieferungszustand angegeben ?
Zuviel Druck auf die Überwurfmutter übt man doch nur aus wenn Sie zu fest angezogen werden, da ist doch nicht die Dicke der Scheibe verantwortlich, oder verstehen wir da was nicht richtig ?
Könnt Ihr uns das alles bitte genauer erklären ?
Diese originalen Rundschreiben zu besitzen ist eine tolle Sache, aber was nützen Rundschreiben die kurz nach der Auslieferung verfasst wurden uns heute ?
Gruß Tina und Jürgen
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Hallo Tina und Jürgen,
also, ich habe leider nie die alte Druckschrift gelesen, kannte nur die Nr. aus der ET-Liste....
Düsenüberstand ist ja ein festes Maß, soll bei diesem Motortyp bei 0,5 - 0,65 mm liegen. Damit ist es möglich die Kupferringdicke zu berechnen oder sehen wie viel früher abgetragen wurde.
Es ist von einem Klemmen oder Hängenbleiben der Düsennadel die Rede. Ich habe es so verstanden: Ein dünnerer Ring wird sich beim Anziehen ärger verformen als ein dickerer, nach innen wie außen. Die originale Ringe haben ein Format von 10 x 15,5 mm und die Düsenbuchse hat Außenmaß von 10 mm. Somit finde ich die Ursache des Leistungverlustes recht plausibel.
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Hallo Magne,
vielen Dank für die Erklärungen.
Gruß Tina und Jürgen
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Hallo Tobias,
ein für mich Interessantes Kundendienstschreiben Nr. 62 06 19 , hättest du die orginal Schrift oder Text von diesen Schreiben?
Magne: Wenn ich dich richtig verstehe, drückt der Kupferdichtring durch die Verformung nach innen an die Düsenkörperspitze und
dadurch klemmt die Nadel?
Interessant ist natürlich dein "handschriftlicher Eintrag" in deine Ersatzteiliste auf 3mm!
Das heißt da muss wirklich ein Problem entstanden sein.
Aber ich kann das Problem nicht mit der Überwurfmutter in Verbindung bringen, deshalb wäre der orginale Text Interessant.
Gruß Martin
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Ja Martin, genau so meine ich. Das Problem war auch schon an den früheren M-Motoren mit Kupferkonen bekannt, das vorgeschriebene Anzugsmoment sollte man nicht überschreiten.
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Hallo zusammen,
ich greife den Chat einfach mal auf... gibt es eigentlich die Düsenhalter / Düsenstock noch irgendwo zu bekommen?
Ich habe zwei von drei gut herausbekommen, aber beim dritten Düsenstock ging trotz Einweichkur, Erwärmen und zwei Schlüsseln die Überwurfmutter hinüber.
Bin für Hilfe dankbar.
Gruß Alex
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Hallo Alex.
Mir wäre nicht bekannt das es die noch neu gibt!
Hier muss man auf Ebay, oder die bekannte Ersatzteilhändler zurückgreifen.
Solltest du keine Adressen haben, einfach kurz melden.
Gruß Alex.
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Hallo,
wird nur die Überwurfmutter gesucht? Ich hab noch welche. Bitte Nachricht geben.
Gruß
ali